Юрий Семин анализирует работу, проделанную с киевским «Динамо» на пути в Лигу победителей, верит в выход из группы, сравнивает чемпионат Украины и России, попутно рассуждая на многие другие темы.
- Юрий Павлович, что вы сделали первым делом, с тем чтобы поменять отношение футболистов к делу? В чем вы сразу же начали бороться?- Наверное, неправильно говорить, что я сразу начал бороться с чем-то. В первую очередь меня хорошо приняли начальники, и, на мой взгляд, игроки. Мы стали постепенно друг друга узнавать и работать. Самым главным для меня было, с тем чтобы игроки понимали меня и выполняли то, что мы от них требуем. Это происходило с самого первого момента. И это самое главное для тренера. А бороться зачем? Наверное, не стоило, и мы этого не делали. Изменения в составе безусловно должны были быть, и они постепенно происходили. На мой взгляд, сегодня у нас состав достаточно сбалансирован, с тем чтобы показывать хорошую игру.
- Вы сказали, существенно, с тем чтобы тренера понимали, но так происходит далеко не всегда. Что вы вкладываете в это понятие и как пытаетесь этого достичь? Если вспомнить, то у вас был неудачный опыт в московском «Динамо», что там не получилось? - Наверное, прежде всего, в это понятие нужно вкладывать футбольную стратегию, футбольные направления. Мы должны работать, с тем чтобы команда прогрессировала. Основные вопросы были футбольного происхождения: какая тактика, какой тренировочный процесс. Касательно московского «Динамо», то фактически все игроки, которые там теперь собраны, были приглашены мною или же играли под моим руководством. Но проблемы, конечно же, были. В частности финансового характера. Было много игроков, которые не соответствовали уровню московского «Динамо», и их было весьма трудно оставить вне команды. Проблем было много, а времени - весьма чуть-чуть. Но я сам себе устанавливал эти рамки. На мой взгляд, Андрей Кобелев теперь достойно продолжает мое дело.
- Перед тем, как возглавить киевское «Динамо», год вы работали президентом «Локомотива», вашего родного клуба. Соскучились здесь за тренерской скамьей? - Действительно, в первый раз я общался с Игорем Суркисом в качестве президента «Локомотива», когда мы купили у «Динамо» бразильского защитника Родольфо. Сейчас в «Локомотиве» им весьма довольны, в российском чемпионате он играет одну из ведущих ролей. Считаю, что я не ошибся в своем выборе. А почему решил стать тренером? Даже работая президентом, я больше концентрировался на спортивном направлении, а не на финансовом.
- «Локомотив» здесь тренировал Анатолий Бышовец, который играл в киевском «Динамо». Его здесь помнят и уважают. Что у него не заладилось в «Локомотиве»? - На мой взгляд, на первом моменте все было весьма неплохо, мы даже выиграли кубок. В отдельных матчах команда показывала хорошую игру. В первую очередь, не сложились взаимоотношения между игроками и тренером. Наверное, сказалось также то, что в клубе непростые начальники. Все произошло в комплексе, и результата не было. Считаю, что с возможностями «Локомотива», на другие места, помимо первого и второго, нет смысла реагировать.
- Сейчас «Локомотив» возглавляет Рахимов, но и ему трудно. Ничего не изменилось в руководстве, или ситуация намного сложнее? - Все намного сложнее. В одном интервью я сказал, что вместе с тренерами должен был уйти и начальник совета директоров - он же их нанимает. Но этого не произошло. А в принципе теперь это не мои проблемы.
- Вы пришли в киевское «Динамо» и по сути дела сразу отказались от бразильцев: уехали Ринкон и Клебер, не вернулся Родриго. Почему? - Давайте разберем каждого отдельно. Во-первых, Ринкон был достаточно серьезно травмирован. Считаю, что он превосходно провел период своей игровой деятельности в «Динамо». Но после отпуска он приехал с лишним весом - в среднем 10 килограмм. Такая же ситуация была и с Клебером, приехавшим с таким же значительным количеством избыточной массы. Они готовились к сезону или приехали в «Динамо» отдыхать? Это мне не понравилось на первом моменте, все-таки им были даны задания предыдущими тренерами. Они должны были придти в хорошем состоянии. К примеру, Каддури или другой иностранец не приехал же с таким весом? Значит, люди готовились и хотели играть в «Динамо» Киев.
- Вас разозлило их отношение к работе? - Больше отношение к клубу. Оно было неправильным. Был и другой момент: после первого сбора я их не видел в основе, а игроки такого уровня не могут сидеть в резерве. Они опытные футболисты, которые уже все прошли и должны играть.
- А что с Родриго? - Родриго при мне в команде уже не было, он был отпущен в одну из бразильских команд до меня.
- А как ситуация обстояла с Гавранчичем? - Гавранчич также провел хороший период в «Динамо» Киев. Но, на мой взгляд, он не соответствовал игре «Динамо» и будущему развитию клуба. Скорость была потеряна, я, к примеру, не видел его ни на одной из позиций. Вот вам простая логика. В первую очередь, нужно определиться, на какую группу людей ты рассчитываешь. В каких-то моментах можно ошибаться, в каких-то - нет. Я считаю, что мы не прогадали.
- Мы затронули тему бразильцев. Многие специалисты и тренеры на постсоветском пространстве говорят, что бразильцев нельзя собирать много. Вы согласны с этим или же считаете, что это индивидуальный подход? - Это индивидуально, все-таки, посмотрите, как эти ребята превосходно играют в «Шахтере».
- Восемь очков в восьми турах - это ярко?.. - Мы берем текущую ситуацию в чемпионате, но вы вспомните прошлый сезон. «Шахтер» выиграл чемпионат, и заслуга бразильцев в этом была большая.
- Но все-таки можно отстаивать, что в прошлом году у «Шахтера» не было достойного соперника... - Лига победителей в этом плане более показательна.
- Но все-таки «Шахтер» сыграл там всего лишь одну игру против «Базеля». - Думаю, они в состоянии продолжать в том же духе, как они отыграли этот матч.
- Почему так контрастирует игра отдельных исполнителей в чемпионате Украины и еврокубках. Это, между прочим, касается не только лишь игроков «Шахтера»... - В Лиге победителей мотивация, конечно же, повыше. Каждый игрок желает преподнести себя Европе во всей красе. Ничего необычного в этом нет. В чемпионате Украины также много хороших матчей. Посмотрите, каким напряженным был у нас матч против «Металлиста», который мы проиграли. Думаю, чемпионат Украины также выравнивается. Об этом говорит количество неожиданных результатов. Такое же было в чемпионате России. Раньше там было 2-3 сильных команды, а теперь их в среднем 10.
- Мы постоянно сравниваем эти чемпионаты. Вы как человек, приехавший из России, можете сказать, разница на данном моменте большая? - Я бы судил по результатам. Мы встречались с московским «Спартаком», который занял второе место в чемпионате России, и победили с огромным преимуществом. Может, быть у нас лучше футбол? (
смеется).
- С другой стороны, «Зенит» завоевал Кубок и Суперкубок УЕФА... - Но можно парировать, что Украина имеет две команды в Лиге победителей. К тому же мы не проиграли ни одной товарищеской игры российским командам на зимних сборах, в том числе и «Зениту». С питерцами мы сыграли вничью 2:2 и даже владели преимуществом. Но если оценивать становление чемпионата, то здесь вопросов нет. Чемпионат России растет весьма быстро. Финансовые возможности команд порядочно выше, чем украинских, кроме «Динамо», «Шахтера», «Днепра» и, думаю, «Металлиста». Отсюда и качество игроков лучше.
- Юрий Павлович, мы теперь говорим о «Спартаке» и улыбаемся. Но все-таки был еще «замечательный» матч с «Дрогедой». Что вы чувствовали, когда мяч катился по «ленточке» на последних секундах? - Там все так быстро произошло, что я в принципе ничего не понял. Опасных моментов у наших ворот за 180 минут соперник по существу не создал. Но весьма хорошо сработал их тренер. Терять было уже нечего - он сразу выпустил двух высокорослых игроков. Мы дали им несколько опасных штрафных, чем соперник и воспользовался. Вот и вся ситуация, она чисто футбольная. Мне кажется, что мы где-нибудь расслабились и думали спокойно довести игру до конца. А футбол ничего не прощает.
- Но все-таки был и первый матч, когда в Ирландии «Динамо» должно было забивать чуть-чуть ли не 10-15 голов... - На этом уровне не присутствует таких побед, но мы всерьёз могли выиграть с преимуществом в пять мячей.
- А если бы в ответном матче мяч тем не менее залетел в сетку ворот «Динамо», какие были бы последствия? - Тренера бы освободили, а игроков сильно раскритиковали. Последствия всегда одни и те же.
- Украинская публика весьма осторожно относилась к «Спартаку». Все понимали, что москвичи в весьма тяжелом состоянии. Что значило обыграть «Спартак» лично для Вас? - В первую очередь, мы должны были пройти в групповой раунд Лиги победителей. Нам хотелось попасть на этот праздник, где играют лучшие команды мира. Если я буду концентрироваться на всех подноготных моментах, то я и про футбол забуду. Вне сомнения, я понимал, что значило это противостояние. Но одно дело - я, а другое - игроки. Мы должны были донести это до них и рассказать, как играть против «Спартака». Даже пропустив первыми в Москве, мы не стушевались, а вели игру с самого начала. Вот это самое важное. Говорить о традициях можно в плане психологии, с тем чтобы организовать некоторую агрессивность. Но это не ключевой момент.
- Как вы в принципе восприняли итог жребия, когда узнали, что придется сыграть со «Спартаком»? - Восприняли весьма хорошо. Он был хорош тем, что всем было интересно. Это, пожалуй, интересней, чем играть с представителями Румынии или же Швеции. В Москве на матч пришло в среднем 50 тысяч, и, убежден, наши динамовские болельщики получили наслаждение.
- Могла попасться и «Барселона»... - Ну, с «Барселоной» нам еще рано играть.
- Имеется в виду, что «Спартак» считался вполне проходимым соперником на пути в групповой раунд? - Нельзя себя принижать, потому что мы также достаточно сильны и в состоянии сыграть с любой командой. Другое дело, что все зависело от состояния команды на тот период.
- В матче за Суперкубок Украины вы кое-что достаточно агрессивно рассказывали Алиеву. Игорь Суркис после этого сказал, что Семин выбрал такую стратегию по отношению к игроку - ему нужно то и дело говорить, что делать. У вас к каждому игроку индивидуальный подход? - Свой подход должен быть к каждому игроку. К Алиеву в тот период были претензии по игре в обороне. Они и сегодня периодически появляются. Но это критика помощи.
- Юрий Павлович, после ничьи с лондонским «Арсеналом» в Лиге победителей болельщики теперь уверены, что «Динамо» должно выходить из группы. Как вы оценивает шансы своей команды? - Задачу такую мы, без сомнения, должны перед собой ставить, все-таки здесь нечего было обыгрывать «Дрогеду» со «Спартаком» (смеется). Но у нас весьма ровные команды в группе, потери очков будут у всех. Думаю, что для выхода в плей-офф может хватить и восьми очков.
- Как когда-то с «Локомотивом»? - Да, здесь нам хватило и семи очков.
- Кстати, здесь вашу команду откровенно засудили. - В матче с «Монако» судья на самом деле допустил ошибки, которые сыграли против нас. Но мы сами виноваты - пропустили нелепый гол от Морьентеса примерно на 88-й минуте. Кстати, здесь получилась похожая ситуация на ту, когда мы пропустили в концовке встречи от «Арсенала».
- Что можете сказать о следующих противниках «Динамо» в Лиге победителей - «Фенербахче» и «Порту»? - Пока я только лишь успел просмотреть фрагменты матча «Фенербахче» с ЦСКА в прошлом розыгрыше Лиги победителей. Сейчас у них другой тренер - победитель Европы, пришли новые игроки. Вчера Овчинников ездил на их матч внутреннего первенства, он поделиться с нами своими наблюдениями. Мы привыкли решать задачи поэтапно. Если у них будет игра 27-го, возможно, я лично отправлюсь увидеть соперника в действии.
«Порту» - несменный победитель и команда номер один в Португалии. Они продали Куарежму, но там есть еще одна серьезная звезда. Это Лучо Гонсалес, который является и капитаном команды. У «Порту» хорошая селекционная служба.
- В свое время в «Порту» играл Овчинников, который поделиться с вами их секретами. - Сейчас у них совсем другая команда, потому он может рассказать разве что об атмосфере на стадионе и политике клуба.
- «Порту» всегда славился тем, что выращивал классных игроков. Вы сторонник того, с тем чтобы продавать игроков, когда они достигают определенного уровня? К примеру, недавно ПСВ выходил на «Динамо» с предложением продать Милевского. - На каком-то моменте, думаю, нужно игрока отдавать, если у него имеется порядочно более привлекательное предложение. За пять-семь лет у игрока теряется мотивация. С другой стороны, организовать команду без маломальской устойчивости не под силу. Здесь нужно два-три года выдержать паузу.
- А если игрок сам придет и попросит продать? - В такой ситуации нужно отпускать.
- Сейчас мы говорим о разведенье молодых даров, но в Украине и России тренеры все чаще просят уже сложившихся игроков. К примеру, тот же лондонский «Арсенал» то и дело зажигает новые «звезды». - «Арсенал» собирает игроков со всего мира. В этом плане Арсен Венгер весьма хорош, он может рассмотреть в молодом игроке изюминку. На этом делается хороший бизнес - покупают за миллион, а продают за десять. Попадая к Венгеру, игрок через год-два уже оценивается с 10-20 миллионов. На мой взгляд, «Арсенал» - то предприятие, где игроки не столько выращиваются, сколько растут. Нужно обязательно обращать внимание на свои дары, эта обойма необходима. Думаю, они будут появляться, потому в «Локомотиве» нет условий, которыми располагает динамовская гимназия.
- Вместе с тем в начале сезона многие игроки «Динамо» уехали в аренду. Почему? - Потому что они не имели места по большому счету составе, но переросли уровень «дубля». Мне кажется, что киевский «Арсенал» доволен арендованными игроками, а ребята довольны тем, что играют в Премьер-лиге. Постоянно выходят по большому счету составе, зарабатывают очки и премиальные. Игрок не может быть вечным резервистом, все-таки здесь прогресса никакого не будет. В обойме должно быть 18-20 игроков.
- Может, стоит продавать игроков, а не отдавать в аренду? А то у нас образуется слой футболистов, которые то и дело кочуют по разным командам, но не раскрываются. - Может быть. Конкретно на этот вопрос тяжело ответить. Наверняка, есть какие-то финансовые нюансы, здесь лучше ответит президент. Конечно, уходя в другую команду, игрок осознает, что он теперь должен самостоятельно идти по жизни. В аренде же дела обстоят по-другому: не получится здесь, вернусь домой.
- Сейчас в Украине сложилась ситуация, что два клуба - «Динамо» и «Шахтер» - скупили по сути дела всех перспективных игроков. К чему ведет подобная практика? - Подобным образом обстоят дела и в других чемпионатах. Все богатые клуба собирают лучших игроков, а их количество определяет руководство. Правильно или неправильно - это жизнь такая.
- Но зарубежные клубы дают им играть. - Здесь я согласен. Ни себе, ни людям - это не выход.
- Часто говорят, что подобная ситуация происходит из-за лимита на легионеров. Как вы считает, лимит нужен? - В этом плане я остаюсь при своем мнении - лимит необходим. Национальная сборная должна видеть своих игроков. Интересы сборной - это весьма существенно.
- Вы так думали всегда или только лишь после работы со сборной России? - Поработав со сборной России, я более глубоко это понял. Бывали периоды, когда тяжело было собрать четырех защитников.
- Вы как новый человек можете сказать, насколько хорошее у нас судейство? - По судейству много говорить не буду. Мы не должны акцентировать внимание на одном судействе, а больше обсуждать игру, все-таки результата уже не изменишь.
- Юрий Павлович, такие тренеры-долгожители, как Венгер и Фергюсон, это будущее или уже прошлое? И кто теперь может начать такую серию? К примеру, недавно «Баварию» возглавил Клинсанн... - Сложно сказать. Но я считаю, что это весьма даже неплохо. Болельщики уже весьма привыкли к этим людям. Если вы хотите задать вопрос касательно того, потерпят ли в Мюнхене провал в игре с «Вердером», то в современном футболе долгое время терпеть не будут, как было раньше. Акционеры вкладывает в клубы деньги и желают видеть результат весьма быстро. Иной раз получается, а иной - нет. Посмотрите на «Манчестер Юнайтед». Сколько времени уже прошло, а команда каждый сезон кое-что выигрывает. Неизвестно, что бы случилось, уйди Фергюсон. Такая же ситуация сложилась у Газзаева. Считаю, что ему еще рано покидать. Он энергичен, талантлив и может организовать еще новую команду. Придут другие игроки и тренер - весь клуб подвергнется перестройке. Пойдет ли это на пользу, не знаю.
- Не кажется ли вам, что весьма большой роскошью является сохранять на скамье запасных Александра Шовковского? - Это нормальная футбольная ситуация. У нас теперь есть два равноценных вратаря: Шовковский и Богуш. Команда не может быть с одним голкипером. Мы дали шанс Богушу, и он должен его использовать сполна. И пока он играет достаточно прилично. Шовковский все-таки также не будет вечным, кто-то должен уже быть рядом с ним. У Шовковского теперь появилась новая мотивация - сыграть и практиковаться лучше, чем Богуш. Никто его со счетов не списывает, он наш капитан и свой шанс еще получит, будет еще до 40 лет играть в «Динамо».
- Человек он заслуженный в Украине. Шовковский был основным голкипером страны 15 лет. Психологически - это тяжелый удар для него и его болельщиков, которые в него верят. Вы с сами Шовковским говорили на эту тему? - Мы беседовали по этому поводу два дня назад. Давайте абстрагируемся от болельщиков и былых заслуг, а возьмем сегодняшний день. Есть 11 игроков, которые выходят на поле и 9, которые не выходят. Последние безусловно не довольны своим положением, для них тренер не весьма хороший. Такая же ситуация и у Шовковского. Вот я теперь поменяю Богуша, а другая половина возразит: а какие основания поменять его? Он разве допустил ошибки какие-то? Я не сторонник того, с тем чтобы ставить голкиперов поочередно. Для меня более приемлемо соблюдать какую-то цикличность. Сезон тяжелый и длинный - он будет играть. Повторюсь, никто Шовковского не списывает со счетов. Он хорошо тренируется, пребывает в отличной физической форме. Но были периоды, когда он постоянно ошибался в начале сезона. Потому теперь играет другой голкипер.
